Tactieken en systemen
Re: Tactieken en systemen
Even verduidelijken waarom ik het niet snap.
Op virtueel iedere tactiek is er een antwoord gevonden en ligt het klaar om te worden gebruikt. Als er al zijn die niet kunnen gecounterd worden, dan zijn die nog niet in de mainstream terecht gekomen in elk geval, want je ziet er geen.
Die tactiek van Sollied is tegenwoordig weer "hip", je ziet hem tegenwoordig steeds vaker in Europa.
Hoe goed het wordt uitgevoerd en hoe flexibel je bent met je basistactiek, dat bepaalt het succes volgens mij. Ik zie echt geen enkele reden waarom dit plots niet meer zou lukken. Wat mis ik?
Op virtueel iedere tactiek is er een antwoord gevonden en ligt het klaar om te worden gebruikt. Als er al zijn die niet kunnen gecounterd worden, dan zijn die nog niet in de mainstream terecht gekomen in elk geval, want je ziet er geen.
Die tactiek van Sollied is tegenwoordig weer "hip", je ziet hem tegenwoordig steeds vaker in Europa.
Hoe goed het wordt uitgevoerd en hoe flexibel je bent met je basistactiek, dat bepaalt het succes volgens mij. Ik zie echt geen enkele reden waarom dit plots niet meer zou lukken. Wat mis ik?
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Barclays Premier League
Je ziet op de dag van vandaag niet minder voorzetten dan vroeger. Integendeel.Peet schreef: Als flankaanvallers (van de tegenpartij) lager gaan staan, is het moeilijker om tot een voorzet te komen. Gewoon omdat er minder ruimte is.
Tegenstanders (coachen) zijn tactisch veel flexibeler dan vroeger. Foket komt ook niet meer tot een voorzet he (al heeft dat lang geduurd).
Ik herinner mij De Cock, Vanderheyden en Klukowski wel als mannen die vaak de achterlijn haalden, maar ik keek toen enkel de samenvattingen.
Je moet me wel eens uitleggen hoe je tot een voorzet kan komen als jouw flankverdediger niet mee komt? Passeerbeweging, ok. Maar zo heb je geen 3 voorbeelden van Verheyen en Martens
Edit: misverstand met balverlies/balbezit denk ik![]()
Ik snap ook niet wat dit met de tactiek van Sollied te maken heeft trouwens. Onder Sollied kwamen zo goed als alle voorzetten van de flankverdedigers als er al een voorzet kwam. Oprukkende flankverdedigers waren al twee decennia een kerntactiek van Club (en andere topploegen in België). Onder Sollied veranderde dat niet, onder MPH nog steeds niet.
Je kan natuurlijk gaan discussiëren wat je verstaat onder een voorzet, maar op dat vlak zie ik geen enkel verschil met toen en nu.
Laatst gewijzigd door Khas op 11 sep 2016, 14:19, 1 keer totaal gewijzigd.
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Tactieken en systemen
Tuurlijk lukt het nog, maar met meer afwisseling dan vroeger. Puur daarop teren lijkt me gewoon moeilijker. Je kan toch niet ontkennen dat er beter verdedigd wordt en dat het steeds geslotener wordt?Khas schreef: Even verduidelijken waarom ik het niet snap.
Op virtueel iedere tactiek is er een antwoord gevonden en ligt het klaar om te worden gebruikt. Als er al zijn die niet kunnen gecounterd worden, dan zijn die nog niet in de mainstream terecht gekomen in elk geval, want je ziet er geen.
Die tactiek van Sollied is tegenwoordig weer "hip", je ziet hem tegenwoordig steeds vaker in Europa.
Hoe goed het wordt uitgevoerd en hoe flexibel je bent met je basistactiek, dat bepaalt het succes volgens mij. Ik zie echt geen enkele reden waarom dit plots niet meer zou lukken. Wat mis ik?
Daarentegen heeft de tactiek van HVH wel vele gelijkenissen met Sollied. Veel lopende mensen, flankspelers vrijspelen, voorzetten.
Re: Barclays Premier League
Ik had uw vorige post verkeerd gelezen, denk net hetzelfde over de flankverdedigers. Niet akkoord met het aantal voorzetten/gevaar dat het oplevert. Maar meningen mogen verschillenKhas schreef:Je ziet op de dag van vandaag niet minder voorzetten dan vroeger. Integendeel.Peet schreef: Als flankaanvallers (van de tegenpartij) lager gaan staan, is het moeilijker om tot een voorzet te komen. Gewoon omdat er minder ruimte is.
Tegenstanders (coachen) zijn tactisch veel flexibeler dan vroeger. Foket komt ook niet meer tot een voorzet he (al heeft dat lang geduurd).
Ik herinner mij De Cock, Vanderheyden en Klukowski wel als mannen die vaak de achterlijn haalden, maar ik keek toen enkel de samenvattingen.
Je moet me wel eens uitleggen hoe je tot een voorzet kan komen als jouw flankverdediger niet mee komt? Passeerbeweging, ok. Maar zo heb je geen 3 voorbeelden van Verheyen en Martens
Edit: misverstand met balverlies/balbezit denk ik![]()
Ik snap ook niet wat dit met de tactiek van Sollied te maken heeft trouwens. Onder Sollied kwamen zo goed als alle voorzetten van de flankverdedigers als er al een voorzet kwam. Oprukkende flankverdedigers waren al twee decennia een kerntactiek van Club (en andere topploegen in België). Onder Sollied veranderde dat niet, onder MPH nog steeds niet.
Je kan natuurlijk gaan discussiëren wat je verstaat onder een voorzet, maar op dat vlak zie ik geen enkel verschil met toen en nu.
![cheers :santé:](./images/smilies/00000004.gif)
Re: Tactieken en systemen
Dat is het net, NU teren we er MEER op dan toen. NU hebben we bijna geen afwisseling meer, in tegenstelling tot vroeger. Dit is net mijn grootste frustratie bij het Club van de laatste jaren. Ik kan godver de aanvallende patronen van MPH samenvatten op een enkele tekening, maar toch lijkt dat ook nog op te leveren.Peet schreef: Tuurlijk lukt het nog, maar met meer afwisseling dan vroeger. Puur daarop teren lijkt me gewoon moeilijker. Je kan toch niet ontkennen dat er beter verdedigd wordt en dat het steeds geslotener wordt?
Daarentegen heeft de tactiek van HVH wel vele gelijkenissen met Sollied. Veel lopende mensen, flankspelers vrijspelen, voorzetten.
En ja ik ontken dat er tegenwoordig beter verdedigd wordt. Tegenwoordig kan men in België niet meer verdedigen. Er wordt vooral op fysiek gespeeld nu.
Edit/ Een trainer uit het recente verleden die bijna een carbon copy van die tactiek gebruikte was Jupp Heynckes. Zo zijn er nog wel, maar deze viel me hard op.
Wat HVH doet is op geen enkel vlak te vergelijken. Ik ben fan van wat hij doet bij Gent, maar het is toch totaal iets anders. Of het ene beter is of het ander weet ik niet.
Laatst gewijzigd door Khas op 11 sep 2016, 14:46, 6 keer totaal gewijzigd.
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Barclays Premier League
Meningen mogen uiteraard verschillen.Peet schreef: Ik had uw vorige post verkeerd gelezen, denk net hetzelfde over de flankverdedigers. Niet akkoord met het aantal voorzetten/gevaar dat het oplevert. Maar meningen mogen verschillen![]()
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Tactieken en systemen
Ik vergelijk niet met onze huidige tactiek, maar met wat ik bij andere ploegen (buitenland en soms bij Gent vorig jaar) zie/zag.Khas schreef:Dat is het net, NU teren we er MEER op dan toen. NU hebben we bijna geen afwisseling meer, in tegenstelling tot vroeger. Dit is net mijn grootste frustratie bij het Club van de laatste jaren.Peet schreef: Tuurlijk lukt het nog, maar met meer afwisseling dan vroeger. Puur daarop teren lijkt me gewoon moeilijker. Je kan toch niet ontkennen dat er beter verdedigd wordt en dat het steeds geslotener wordt?
Daarentegen heeft de tactiek van HVH wel vele gelijkenissen met Sollied. Veel lopende mensen, flankspelers vrijspelen, voorzetten.
En ja ik ontken dat er tegenwoordig beter verdedigd wordt. Tegenwoordig kan men in België niet meer verdedigen. Er wordt vooral op fysiek gespeeld nu.
Je hebt een punt dat verdedigers nu vooral groot en sterk moeten zijn, maar heb de indruk dat er al bij al beter wordt verdedigd. Of dat aan de jammerlijke trend van het gesloten voetbal ligt laat ik in het midden. Moderne keeper is ook 1m95 en gaat veel sneller ballen proberen plukken/wegboksen.
Re: Tactieken en systemen
Een speler die groot en sterk is kan je alleen maar toejuichen. Het blijft een sport en dat daar de juiste profielen worden voor gevonden lijkt me niet meer dan normaal.
Ik stel echter vast dat er veel meer wordt geteerd op dat fysieke dan op het kopje en dat het verdedigen zelf niet veel verder gaat dan het in formatie lopen om daarna dik in de shit te zitten als die wordt ontwricht.
Bij Club valt dit al bij al nog mee als je naar de concurrentie kijkt. Bij ploegen als anderlecht is dit al een pak pijnlijker. Een supporter daarvan die terugdenkt aan die periode moet met tranen in de ogen zitten.
Ik stel echter vast dat er veel meer wordt geteerd op dat fysieke dan op het kopje en dat het verdedigen zelf niet veel verder gaat dan het in formatie lopen om daarna dik in de shit te zitten als die wordt ontwricht.
Bij Club valt dit al bij al nog mee als je naar de concurrentie kijkt. Bij ploegen als anderlecht is dit al een pak pijnlijker. Een supporter daarvan die terugdenkt aan die periode moet met tranen in de ogen zitten.
Laatst gewijzigd door Khas op 11 sep 2016, 14:51, 1 keer totaal gewijzigd.
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Tactieken en systemen
Sollied zijn periode nu niet zo goed meegemaakt maar PSV lijkt me daar wel in grote lijnen in te passen.
Wel heb je de dag van vandaag de buitenspelers die naar binnen komen en dat de centers dan komen van de back bij psv dus bijvoorbeeld van Willems.
Wel heb je de dag van vandaag de buitenspelers die naar binnen komen en dat de centers dan komen van de back bij psv dus bijvoorbeeld van Willems.
Re: Tactieken en systemen
Inderdaad, net als toen. Dat is exact wat er vanaf midden jaren 80 tot ongeveer 2005 werd gedaan bij Club.Flufferd schreef: Wel heb je de dag van vandaag de buitenspelers die naar binnen komen en dat de centers dan komen van de back bij psv dus bijvoorbeeld van Willems.
Nu vind ik dat niet deel van het systeem Sollied, dat is gewoon iets wat hij had geerfd toen hij bij ons aankwam.
Het systeem Sollied heeft te maken met tempo en infiltraties aan de ene kant, en breed verdedigen aan de andere kant. Hoe of wie de centers geven is bijzaak.
Laatst gewijzigd door Khas op 11 sep 2016, 18:40, 3 keer totaal gewijzigd.
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Tactieken en systemen
Gewoon ter info: Heeft Sollied het bij zijn laatste passage in België (bij Gent?) ook nog toegepast? Ik kan mij daar weinig van herinneren.
Re: Tactieken en systemen
Voor zover ik weet niet. Hij heeft er sinds zijn tijd bij Club nooit meer de spelers voor gehad.Peet schreef: Gewoon ter info: Heeft Sollied het bij zijn laatste passage in België (bij Gent?) ook nog toegepast? Ik kan mij daar weinig van herinneren.
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Tactieken en systemen
Lees ik tussen de lijnen de stelling dat Sollied perfect terug zou passen bij Club, met zijn systeem van weleer?
Re: Tactieken en systemen
Daar geloof ik niet in. We hebben daar de spelers niet voor.Cedrinho schreef: Lees ik tussen de lijnen de stelling dat Sollied perfect terug zou passen bij Club, met zijn systeem van weleer?
Edit/ of misschien wel. Ik zie het gewoon niet.
Laatst gewijzigd door Khas op 12 sep 2016, 06:52, 1 keer totaal gewijzigd.
"Those who were dancing were thought to be stupid by those that could not hear the music."
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Do what thou wilt, shall be the whole of the law.
Re: Tactieken en systemen
Verlinden (Butina) / ButelleKhas schreef:Daar geloof ik niet in. We hebben daar de spelers niet voor.Cedrinho schreef: Lees ik tussen de lijnen de stelling dat Sollied perfect terug zou passen bij Club, met zijn systeem van weleer?
Edit/ of misschien wel. Ik zie het gewoon niet.
Klukowski (VDH) / De Bock
Clement (Maertens) / Engels
Spilar (Rozehnal) / Denswil
De Cock (Cornelis) / Van Rhijn
Simons (Serebrennikov) / Claudemir
Englebert (Gvozdenovic) / Vormer
Ceh (Stoica) / Vanaken
Verheyen (Martens) / Refaelov
Lange (Saeternes) / Vossen
Balaban (Mendoza) / Izquierdo
Op Spilar/Denswil en Lange/Vossen na zie ik niet zo heel veel verschillen hoor..
EDIT/ Waarmee ik niet bedoel dat het systeem-Sollied nu zou werken. Wat ik wel bedoel is dat er qua spelers en opstelling niet zo heel veel verschil is tussen toen en nu. Alleen de tactiek is anders. De rol van de flankaanvallers bvb. Onder Sollied steeds aanvallend denkend, maar nu de eerste verdedigers.. Nu spelen we meer 4-5-1, waar het vroeger een echte 4-3-3 was. Maar qua spelers in de kern lijkt het verschil niet zo heel groot.
Laatst gewijzigd door Cedrinho op 12 sep 2016, 07:05, 2 keer totaal gewijzigd.