[Dossier] Nieuw Stadion

[Vormer10]

"- Vlaamse Regering neemt principiële beslissing definitieve vaststelling/vraagt daarover advies aan Raad van state = op geschoven tot na zomerreces/vakantie en beloofd voor 2de donderdag van september ..."

Overmorgen nieuws???

[Gratchski]

"- Vlaamse Regering neemt principiële beslissing definitieve vaststelling/vraagt daarover advies aan Raad van state = op geschoven tot na zomerreces/vakantie en beloofd voor 2de donderdag van september ..."

Overmorgen nieuws???

Spannend

[Fire]

Hoop er maar niet te hard op

[Tiki Taka]

Ik las in een artikel een aantal dagen geleden dat er een aantal stukken grond zouden moeten onteigend worden voor dit dossier
1 van die eigenaars van een stuk grond van 4,5 hectare is Ghelamco. Die zouden wel eens een serieuze spelbreker kunnen zijn,
aangezien ze Bart Verhaeghe als schuldige zien voor het tegenwerken van het nationale stadion dossier. To be continued....

[JRut]

Het voordeel aan onteigeningen is dat het eigenlijk niet uitmaakt wie er eigenaar is van het perceel grond. In dat opzicht gaat Ghelamco niet al te veel kunnen doen, behalve de mogelijkheden die hij haalt uit de procedures zelf. Maar een serieuze spelbreker is dat in principe niet, dacht ik.

[Tiki Taka]

Het voordeel aan onteigeningen is dat het eigenlijk niet uitmaakt wie er eigenaar is van het perceel grond. In dat opzicht gaat Ghelamco niet al te veel kunnen doen, behalve de mogelijkheden die hij haalt uit de procedures zelf. Maar een serieuze spelbreker is dat in principe niet, dacht ik.

Aha, ik ben niet thuis in die materie, maar als Ghelamco Club Brugge een hak kan zetten, zullen ze dat ongetwijfeld doen.
Al was het maar door de procedures te verlengen en te laten aanslepen.

[Khas]

Dat er uberhaupt kan onteigend worden voor zo'n project is eigenlijk schandalig. Daar komt sowieso miserie van.

[Vormer10]

Ik las in een artikel een aantal dagen geleden dat er een aantal stukken grond zouden moeten onteigend worden voor dit dossier
1 van die eigenaars van een stuk grond van 4,5 hectare is Ghelamco. Die zouden wel eens een serieuze spelbreker kunnen zijn,
aangezien ze Bart Verhaeghe als schuldige zien voor het tegenwerken van het nationale stadion dossier. To be continued....

Je hebt het over dit artikel: http://www.madeinwest-vlaanderen.be/nie ... in-handen/" onclick="window.open(this.href);return false;
Voor wie te lui is om op de link te klikken:

[spoiler]

Ghelamco heeft sleutel van nieuwe stadion Club Brugge in handen
Als alles volgens plan loopt, moet de Vlaamse regering eerstdaags zijn beslissing aankondigen in verband met het nieuwe stadion van Club Brugge. De voetbaltempel moet er zoals bekend komen ter hoogte van de Blankenbergsesteenweg. Daarvoor moet Vlaanderen eerst het GRUP aanpassen en dus de gronden een nieuwe bestemming geven. Als dat groen licht er komt, dan wordt de West-Vlaamse Intercommunale (WVI) gemandateerd om het dossier op te volgen en te coördineren. Een hele klus voorwaar want nu zijn er nog verschillende eigenaars van de gronden (privé eigenaars of projectontwikkelaars) die in het slechtste geval moeten onteigend worden, als de aankoop onderhandelingen tenminste niet zouden slagen.

Op zijn minst verrassend is dat Ghelamco ter hoogte van de Blankenbergsesteenweg eigenaar is van liefst 4,56 hectare. Dat kon de redactie van Made In West-Vlaanderen achterhalen en wordt door Ghelamco ook bevestigd. De Ieperse projectontwikkelaar is eigenaar van die gronden sinds 2011. Oorspronkelijk kocht CEO Paul Gheysens die hectares aan om er zelf een opslagplaats te bouwen in wat toen nog ingekleurd stond als een kmo-zone. Feit is dat Ghelamco nu dus een belangrijke sleutel in handen heeft in het stadiondossier van Club Brugge.

Bart Verhaeghe, sterke man van Club Brugge, wordt door Ghelamco bestempeld als de man die achter de schermen de plannen van het nationaal stadion op de Heizel helpt dwarsbomen. Al ontkent Verhaeghe dat formeel. Ghelamco zou als eigenaar van een behoorlijke lap grond aan de Blankenbergsesteenweg, op zijn beurt stokken in de wielen kunnen steken bij de bouw van Club Brugges nieuwe stadion, zo vrezen insiders. Ghelamco wil daarover geen commentaar kwijt. De WVI zou in deze, en op last van hogerhand, echter het laatste woord moeten krijgen gezien het een onteigeningsrecht kan krijgen. Het stadiondossier van Club Brugge is al in gang sinds 2006. Wordt ongetwijfeld vervolgd.

Anyway.. Iemand op SN3 reageerde erop als zou het een storm in een glas water zijn. Ik citeer uit zijn post(s):

WVI, een dienstverlenende intercommunale (te lezen/vinden in zijn statuten), en in West-Vlaanderen een autoriteit op dat gebied, werd door zijn vennoot, Stad Brugge, gevraagd om voor de onteigeningen de verkennende gesprekken/onderhandelingen/sluiten van overeenkomsten etc te voeren om dan uiteindelijk Stad Brugge, en niet de WVI (!!!!), toe te laten de gronden aan te kopen éénmaal het onteigeningsplan, als onderdeel van het GRUP, werd/wordt goedgekeurd.

De eigendommen van de eigenaars waarmee om gelijk welke reden geen overeenkomst kon worden gesloten zullen, nadat de gemeenteraad van Brugge, het dossier/huiswerk van de WVI heeft aangenomen, dan via de vrederechter gerechtelijk worden onteigend met onmiddellijke inbezitneming ...

Ghelamco heeft mss in de bedrijventerrein-zone iets aangekocht maar waar ons stadion en zijn aanhorigheden moeten verrijzen was er geen enkel perceel op het moment dat het onteigeningsplan werd opgemaakt (2016) dat eigendom was van Ghelamco.
Als er daarna gronden zouden zijn veranderd van eigenaar, zou dat kunnen zijn dat een andere eigenaar zal moeten worden aangesproken om ofwel in der minne te verkopen, dan ofwel te worden onteigend ....

Het is wel juist dat als een eigenaar van gronden in een gedeelte van een zone geschikt voor industrie of bedrijventerreinen daar zelf iets wil verwezenlijken, hij daarvoor via de zogenaamde "zelfrealisatie" daar zijn ding kan doen/niets zal worden in de weg gelegd en dit niet noodzakelijk door een openbaar bestuur moet worden gerealiseerd.

Trouwens moest Ghelamco eigenaar zijn van gronden waarop het stadion moet komen en hij wil niet verkopen zal hij ook vallen onder een gerechtelijke onteigening zoals hierboven beschreven: we zijn hier niet in Polen waar hij blijkbaar vermoedt boven de wet te staan.

Een andere mogelijkheid en natuurlijk afhankelijk van hoeveel eigendom en waar die eigendom in die zone zijn gelegen, maar als men zijn doel kan realiseren zonder die percelen te gebruiken dan blijven die percelen daar liggen, als een eiland ....

Indien je het verder zou drijven zou indien Ghelamco ook gronden zou hebben opgekocht in de zone van ons stadion, Ghelamco ook kunnen claimen een stadion te willen bouwen, maar dan zou/zal meer dan 4,56ha moeten in eigendom hebben want de toegewezen zone waarop ons stadion zal worden gebouwd heeft een totaal oppervlakte van ± 49ha .... waarvan dus tussen de 12 en 15 ha voor het geheel van de infrastructuur (stadion, oefenvelden, parkings, ...) + natuurlijk ook de "wegenis".

Dus zolang we geen uitsluitsel hebben wie tijdens het openbaar onderzoek bezwaar heeft ingediend nopens de onteigening van zijn gronden, weten we niet met stellige zekerheid dat - zoals nu door die Karl/Karel Cambien werd geschreven/wordt beweerd - Ghelamco al dan niet en reeds sedert 2011 (???) eigenaar zou zijn van gronden in die zone. Dit wordt ten zeerste betwijfeld omdat daar geen materiële bewijzen van/voor zijn ...

Resten, om advocaat van de duivel te spelen, nog twee mogelijkheden/pistes (maar dan is het ganse artikel dat die gronden al sedert 2011 in bezit zouden zijn van Ghelamco een leugen) en dat zijn:
- Ghelamco zou eigenaar kunnen zijn geworden na het opstellen van de lijst van eigenaars (medio 2016) en dan had/heeft hij uiteraard wel recht daartegen bezwaar in te dienen, maar als hij voor eigen rekening daar een opslagplaats wilde bouwen heeft hij jammergenoeg voor hem verkeerd gegokt en is hij dus de pineut.
- Ghelamco zou ook na het afsluiten van het openbaar onderzoek (10 februari 2017) eigenaar kunnen zijn geworden en daardoor geen bezwaar hebben ingediend, maar wat gaat hij dan bij vrederechter gaan vertellen als hij verzet aantekent tegen de onteigening.. Dat het was om Verhaeghe te kloten?

[Clubpolska]

Ik las in een artikel een aantal dagen geleden dat er een aantal stukken grond zouden moeten onteigend worden voor dit dossier
1 van die eigenaars van een stuk grond van 4,5 hectare is Ghelamco. Die zouden wel eens een serieuze spelbreker kunnen zijn,
aangezien ze Bart Verhaeghe als schuldige zien voor het tegenwerken van het nationale stadion dossier. To be continued....

Je hebt het over dit artikel: http://www.madeinwest-vlaanderen.be/nie ... in-handen/" onclick="window.open(this.href);return false;
Voor wie te lui is om op de link te klikken:

[spoiler]

Ghelamco heeft sleutel van nieuwe stadion Club Brugge in handen
Als alles volgens plan loopt, moet de Vlaamse regering eerstdaags zijn beslissing aankondigen in verband met het nieuwe stadion van Club Brugge. De voetbaltempel moet er zoals bekend komen ter hoogte van de Blankenbergsesteenweg. Daarvoor moet Vlaanderen eerst het GRUP aanpassen en dus de gronden een nieuwe bestemming geven. Als dat groen licht er komt, dan wordt de West-Vlaamse Intercommunale (WVI) gemandateerd om het dossier op te volgen en te coördineren. Een hele klus voorwaar want nu zijn er nog verschillende eigenaars van de gronden (privé eigenaars of projectontwikkelaars) die in het slechtste geval moeten onteigend worden, als de aankoop onderhandelingen tenminste niet zouden slagen.

Op zijn minst verrassend is dat Ghelamco ter hoogte van de Blankenbergsesteenweg eigenaar is van liefst 4,56 hectare. Dat kon de redactie van Made In West-Vlaanderen achterhalen en wordt door Ghelamco ook bevestigd. De Ieperse projectontwikkelaar is eigenaar van die gronden sinds 2011. Oorspronkelijk kocht CEO Paul Gheysens die hectares aan om er zelf een opslagplaats te bouwen in wat toen nog ingekleurd stond als een kmo-zone. Feit is dat Ghelamco nu dus een belangrijke sleutel in handen heeft in het stadiondossier van Club Brugge.

Bart Verhaeghe, sterke man van Club Brugge, wordt door Ghelamco bestempeld als de man die achter de schermen de plannen van het nationaal stadion op de Heizel helpt dwarsbomen. Al ontkent Verhaeghe dat formeel. Ghelamco zou als eigenaar van een behoorlijke lap grond aan de Blankenbergsesteenweg, op zijn beurt stokken in de wielen kunnen steken bij de bouw van Club Brugges nieuwe stadion, zo vrezen insiders. Ghelamco wil daarover geen commentaar kwijt. De WVI zou in deze, en op last van hogerhand, echter het laatste woord moeten krijgen gezien het een onteigeningsrecht kan krijgen. Het stadiondossier van Club Brugge is al in gang sinds 2006. Wordt ongetwijfeld vervolgd.

Kan je het eventueel ook uit de "spoiler" zetten voor mensen die te lui zijn om op de spoiler-tag te klikken? Bedankt

[Cedrinho]

Cool, niks aantrekken dus van dat Ghelamcogedoe.

[PetjeFCB]

Ik las in een artikel een aantal dagen geleden dat er een aantal stukken grond zouden moeten onteigend worden voor dit dossier
1 van die eigenaars van een stuk grond van 4,5 hectare is Ghelamco. Die zouden wel eens een serieuze spelbreker kunnen zijn,
aangezien ze Bart Verhaeghe als schuldige zien voor het tegenwerken van het nationale stadion dossier. To be continued....

Je hebt het over dit artikel: http://www.madeinwest-vlaanderen.be/nie ... in-handen/" onclick="window.open(this.href);return false;
Voor wie te lui is om op de link te klikken:

[spoiler]

Ghelamco heeft sleutel van nieuwe stadion Club Brugge in handen
Als alles volgens plan loopt, moet de Vlaamse regering eerstdaags zijn beslissing aankondigen in verband met het nieuwe stadion van Club Brugge. De voetbaltempel moet er zoals bekend komen ter hoogte van de Blankenbergsesteenweg. Daarvoor moet Vlaanderen eerst het GRUP aanpassen en dus de gronden een nieuwe bestemming geven. Als dat groen licht er komt, dan wordt de West-Vlaamse Intercommunale (WVI) gemandateerd om het dossier op te volgen en te coördineren. Een hele klus voorwaar want nu zijn er nog verschillende eigenaars van de gronden (privé eigenaars of projectontwikkelaars) die in het slechtste geval moeten onteigend worden, als de aankoop onderhandelingen tenminste niet zouden slagen.

Op zijn minst verrassend is dat Ghelamco ter hoogte van de Blankenbergsesteenweg eigenaar is van liefst 4,56 hectare. Dat kon de redactie van Made In West-Vlaanderen achterhalen en wordt door Ghelamco ook bevestigd. De Ieperse projectontwikkelaar is eigenaar van die gronden sinds 2011. Oorspronkelijk kocht CEO Paul Gheysens die hectares aan om er zelf een opslagplaats te bouwen in wat toen nog ingekleurd stond als een kmo-zone. Feit is dat Ghelamco nu dus een belangrijke sleutel in handen heeft in het stadiondossier van Club Brugge.

Bart Verhaeghe, sterke man van Club Brugge, wordt door Ghelamco bestempeld als de man die achter de schermen de plannen van het nationaal stadion op de Heizel helpt dwarsbomen. Al ontkent Verhaeghe dat formeel. Ghelamco zou als eigenaar van een behoorlijke lap grond aan de Blankenbergsesteenweg, op zijn beurt stokken in de wielen kunnen steken bij de bouw van Club Brugges nieuwe stadion, zo vrezen insiders. Ghelamco wil daarover geen commentaar kwijt. De WVI zou in deze, en op last van hogerhand, echter het laatste woord moeten krijgen gezien het een onteigeningsrecht kan krijgen. Het stadiondossier van Club Brugge is al in gang sinds 2006. Wordt ongetwijfeld vervolgd.

Kan je het eventueel ook uit de "spoiler" zetten voor mensen die te lui zijn om op de spoiler-tag te klikken? Bedankt

[Vormer10]

De principiële beslissing tot definitieve goedkeuring van het GRUP samen met de overeenkomstige adviesvraag aan de RvSt staat vandaag op de agenda van de Vlaamse Regering!

Dus de VR kan straks het GRUP goedkeuren, waarop de adviesvraag aan de Raad van State volgt. Wanneer dat advies terug is, kan de VR het GRUP definitief goedkeuren. Daarna komt het in het Belgisch Staatsblad en vanaf 14 dagen daarna kan de bouwvergunning aangevraagd worden. (Al kunnen protesterenden nog altijd naar de Raad van State gaan eens het in het Belgisch Staatsblad staat, maar dan nog is de kans groot dat wij gewoon verder kunnen gaan met de procedure.)

Zeggen dat we binnen een jaar aan het bouwen zijn is dus niet uit de lucht gegrepen

[vanGentmaarvoorClub]

https://m.tijd.be/politiek-economie/bel ... ge/9932611" onclick="window.open(this.href);return false;

Groen licht voor nieuw sta­di­on Club Brug­ge

De strijd om het nieu­we sta­di­on van Club Brug­ge wordt een clash van on­der­ne­mers.

De strijd voor het nieu­we Club Brug­ge-sta­di­on wordt in zijn laat­ste rech­te lijn een duel tus­sen de Vlaam­se be­drijfs­eli­te. Bart Ver­haeg­he en de raad van be­stuur van Club Brug­ge - met daar­in be­drijfs­top­pers Jan Boone (Lotus Ba­ke­ries), Bart Coe­man (Fun), Peter Van­hec­ke (ex-olie- en gas­pro­du­cent Uk­rn­af­ta) en Sam Sabbe (Be­kaert­De­slee) - krij­gen Joris Ide (ex-Jo­r­is Ide), Paul Ghey­sens (Ghe­lam­co) en Luc De­schee­maec­ker van de Brug­se vast­goed­groep Novus te­gen­over zich.

Dat heeft alles te maken met het ont­ei­ge­nings­plan dat de Vlaam­se re­ge­ring van­daag goed­keurt samen met de toe­wij­zing van 570 hec­ta­re be­drijfs­ter­rei­nen, bouw­grond, groen- en re­cre­a­tie­ge­bied, ver­spreid over acht lo­ca­ties in de Brug­se regio. In dat ruim­te­lijk plan zit ook de nieu­we be­stem­ming van een ge­bied van 146 hec­ta­re langs de Blan­ken­berg­se Steen­weg in het noor­den van Brug­ge, wat het ge­plan­de sta­di­on van de voet­bal­club zijn ju­ri­di­sche on­der­bouw geeft.

Ont­ei­ge­ning

Het ont­ei­ge­nings­plan dient als stok ach­ter de deur om de ei­ge­naars van gron­den aan te zet­ten tot een min­ne­lij­ke schik­king met de stad. Zo niet komt er een ont­ei­ge­ning tegen een op­ge­leg­de prijs. Onder die ei­ge­naars zit­ten Novus en Brem­ho­ve, de fa­mi­li­a­le hol­ding van Joris Ide. Zij heb­ben met lo­ka­le boe­ren ak­koor­den over de aan­koop van ruim 50 hec­ta­re in het ge­bied.

WAT MOET NOG GE­BEU­REN?
Aan­vraag om­ge­vings­ver­gun­ning (nieu­we pro­ce­du­re met mi­li­eu- en bouw­ver­gun­ning in een).

De ver­gun­ning ver­le­nen­de over­heid (wel­licht Vlaam­se re­ge­ring) moet 150 dagen na in­die­nen van aan­vraag be­slis­sen.

Be­roeps­mo­ge­lijk­heid tegen ver­gun­ning: raad voor ver­gun­nings­be­twis­tin­gen. Ter­mijn voor uit­spraak is 1 à 1,5 jaar.

Cas­sa­tie­ver­zet mo­ge­lijk bij Raad van State.

Er is bij Raad van State ook nog be­roep mo­ge­lijk tegen ruim­te­lijk plan GRUP en ont­ei­ge­ning­plan. Ter­mijn voor uit­spraak is zo’n 2 jaar.

Ge­plan­de start wer­ken: eind 2019-be­gin 2020, ope­ning sta­di­on 2022.

Ghey­sens bezit nog eens 5 hec­ta­re. Ze koch­ten de land­bouw­grond als spe­cu­lan­ten, opdat ze die na de her­be­stem­ming kon­den door­ver­ko­pen als veel duur­de­re woon- of in­du­strie­grond. Ont­wik­kel­de bouw­grond kan tot 250 euro per vier­kan­te meter op­le­ve­ren, in­du­strie­grond naar schat­ting de helft. Bij een ge­dwon­gen ont­ei­ge­ning wordt de prijs ge­schat op 5 euro per vier­kan­te meter.

Geen van de be­trok­ken par­tij­en wens­te gis­te­ren com­men­taar te geven. Brem­ho­ve en Novus lie­ten vorig jaar in De Tijd ver­staan dat ze zich ju­ri­disch zou­den ver­zet­ten als het tot een ont­ei­ge­ning komt. Sail­lant de­tail: Club Brug­ge-be­stuur­der Sam Sabbe speel­de tot vorig jaar een ad­vi­se­ren­de rol bij Brem­ho­ve.

De Brug­se sche­pen van Ruim­te­lij­ke Or­de­ning Fran­ky Demon (CD&V) laat in een re­ac­tie weten dat hij des­noods zelf alle par­tij­en aan tafel wil krij­gen om een re­ge­ling te tref­fen. ‘Dit ruim­te­lijk plan is es­sen­ti­eel voor de toe­komst van ons voet­bal en onze be­drij­ven. Een con­flict over gron­den mag niet nog eens voor ver­tra­ging zor­gen’, klinkt het. ‘Hoe snel­ler het sta­di­on er staat, hoe lie­ver.’

Door­ver­koop van Club Brug­ge

Het groen licht van de Vlaam­se re­ge­ring is voor Club Brug­ge de grote door­braak na ja­ren­lan­ge ver­tra­gin­gen in zijn sta­di­on­dos­sier. Dat is cru­ci­aal voor de toe­komst van de club. Het Jan Brey­del-sta­di­on zit vol be­ton­rot. Als fans boven in de arena de wc door­trek­ken, staan de spe­lers in de kleed­ka­mer met hun voe­ten in het water, wordt ge­zegd. In zijn oude sta­di­on met 29.000 zit­jes zit Club met re­cur­ren­te in­kom­sten van on­ge­veer 50 mil­joen euro - trans­fers niet mee­ge­teld - bo­ven­dien com­mer­ci­eel aan zijn pla­fond.

Club Brug­ge is de voor­bije jaren fi­nan­ci­eel bij­ge­beend door zijn Vlaam­se con­cur­rent AA Gent, die dank­zij de nieu­we Ghe­lam­co-are­na een flin­ke hef­boom onder zijn in­kom­sten zette. Ook de na­ti­o­na­le con­cur­rent An­der­lecht broedt op sta­di­on­plan­nen, al stap­te paars-wit de­fi­ni­tief uit het ge­plan­de Eu­ro­sta­di­on van de pro­ject­ont­wik­ke­laar Ghe­lam­co op par­king C van de Hei­zel in Brus­sel. Voor Bart Ver­haeg­he, die Club Brug­ge in 2011 zou heb­ben ge­kocht voor tus­sen 10 en 15 mil­joen euro, zou een nieuw sta­di­on een grote meer­waar­de op­le­ve­ren bij een la­te­re door­ver­koop van Club Brug­ge.

Nacht­mer­rie

Net als Upla­ce ver­zonk het sta­di­on­pro­ject voor Ver­haeg­he in een pro­ce­du­re­le nacht­mer­rie. Beide pro­jec­ten lie­pen jaren extra ver­tra­ging op omdat de Raad van State de ju­ri­di­sche on­der­bouw voor de plan­nen aan flar­den schoot. Het sta­di­on - oor­spron­ke­lijk ge­pland op een an­de­re lo­ca­tie - was op­ge­vat als een mul­ti­func­ti­o­neel com­plex met kan­to­ren, ho­re­ca en han­del waar­door de in­ves­te­ring van 80 à 100 mil­joen euro zich­zelf zou te­rug­ver­die­nen. Die plan­nen moesten in 2013 door be­zwa­ren over de im­pact op het mi­li­eu terug naar de te­ken­ta­fel.

Club Brug­ge wil 80 à 100 mil­joen euro in­ves­te­ren in zijn nieu­we sta­di­on, een deel met eigen ka­pi­taal en een deel met le­nin­gen.
Vier jaar later is er in de Vlaam­se re­ge­ring een con­sen­sus over een nieuw ruim­te­lijk plan. Brug­ge krijgt een sta­di­on met 40.000 zit­jes, een fan­shop, een par­king voor maxi­maal 7.200 plek­ken, 100 fan­bus­sen en 4.000 fiet­sen­stal­lin­gen. Een van de aan­pas­sin­gen is dat er een ge­meng­de par­king komt die ge­deeld wordt door de kmo-zo­ne en de voet­bal­sup­por­ters.

Er is nog niet be­slo­ten of er een ge­lijk­grond­se par­king of een met ver­schil­len­de ver­die­pin­gen komt - on­der­gronds par­ke­ren is er on­mo­ge­lijk. Er is ook af­ge­spro­ken dat er geen ver­gun­ning mag komen voor het nieu­we sta­di­on zon­der een ver­gun­ning voor een extra afrit, die de optie biedt om te kie­zen voor de snel­weg A11 of de ex­pres­weg. De stad Brug­ge kijkt naar de Vlaam­se over­heid om die extra afrit te fi­nan­cie­ren.

15 sep­tem­ber 2017 01:00
© De Tijd
Dries Ber­voet

[Duffman]

Great, nu gaat die corrupte Botoxflikker van Ghelmaco zich er ook nog eens mee gaan moeien...

[Peet]

Wij niet, jullie niet.